以下为详细内容:
我国现在互联网出版行业的总体情况
寇晓伟:介绍互联网出版,首先要对这个概念有一个界定。互联网出版主要就是将自己创作和他人创作的作品登载在互联网上,供消费者来阅读使用或者是下载这样一个传播行为。互联网出版是互联网信息服务中一个重要组成部分,在国外甚至有人认为互联网出版就是互联网信息服务。在中国这个概念会有一定不同。互联网出版主要是使一些像文学作品、游戏、音像制品在网上传播下载,是指这一类的信息传播。
互联网出版在中国已经有十多年的发展历史,到目前为止呈现出一种不均衡的发展态势,有的发展很快,有的发展慢一些,但总体上来讲,已经呈现出一种良性的发展势头。据统计,现在全国的网站有80多万家,涉及互联网出版的占到20%,涉及互联网出版的网站信息量相当大,大概占所有互联网信息量的40%以上。在知识传播方面,互联网出版起到一个基础知识工程的作用。所以随着大家对信息需求的增加,网络出版未来的发展潜力也将越来越大。
如何从源头上防止盗版音像及电子游戏、网游产品进入我国文化市场
寇晓伟:网上的信息安全以及盗版应该从几个方面入手:第一,普及宣传版权保护的法律法规,树立保护版权的意识,这是根源上的方法,如果这方面的素质不能够很好的提高,光有措施、光有手段可能也不能从根本上解决问题。所以首先要完善这方面的法律法规。我们国家已经有了版权法,去年国务院颁布了《网络信息传播权保护条例》,我想还会有相关的一些法规不断出台。这些为依法保护奠定了扎实的法律基础。
第二,要形成监管的体系。目前我们国家已经有了有关版权的主管部门国家版权局,这个部门所起的作用就是要利用法律武器、运用行政手段,制定相关的保护措施,我知道在这方面国家版权局采取了一系列的措施对违法行为进行打击,进行治理。这是一个行政的手段。
第三,要发动群众。盗版可以说是无孔不入,散布在生活的各个角落,只有发动群众共同参与,不能理解成打击盗版只是政府的事情,应该是全民的,不仅有保护版权的意识,同时还要有维护权利的意识,比如说发现了盗版侵权行为要及时举报。比如说我们中心也可以举报违法的信息,然后通过法律手段、行政手段进行治理。当然因为互联网是依靠技术发展的,要保护知识产权离不开技术手段,传统的技术手段可能弱一些比如街头上有,我们就可以查、可以收,但是互联网盗版我们还要加强技术手段的投入,然后全面动员,我想侵权盗版肯定会从根本上得到解决。
新闻出版总署对互联网出版中的淫秽色情内容的监管和查处措施
寇晓伟:新闻出版总署多年来在这方面投入大量的人力、物力,首先全国扫黄打非办公室就设在新闻出版总署,这是全国的扫黄打非承办机构,我们也从事日常的管理工作,同时也联合各个部委制定长期的打击泛黄,打击非法出版的制度措施,这方面已经形成长期监管的机制。以前大家都觉得好象碰到一个特殊的日子,才打一打,动一动,现在其实扫黄打非已经变成天天行动的计划。每年我们都有一个长期完整的计划,不同的阶段可能有所侧重不同。比如最近对非法的网上音乐下载的打击,有一个时期可能对非法的网上影视下载打击,这可能会有所侧重不同。但是,整个的行动贯穿始终,一年365天天天都有扫黄打非的行动。
在这方面国家也投入很大量的人力物力,国家拨了专款组织这方面的队伍进行治理,特别对大家关注比较多的,比如光盘的盗版。我举一个例子,从80年代中期到现在我们整个打击地下光盘生产线,挖掉的地下生产光盘生产线有几百条,国家的政策是谁举报一条生产线就奖励十几万人民币,这个打击的力度是非常之大。这一点在国外引起了非常良好的反响。原来他们有的认为中国有多少多少条,结果我们打出来的远比他们预想猜测得要多得多,这方面得到海内外的肯定。
国内外都能看到国内打击黄色有害信息的力度和决心。因为大家原来担心力度不够,担心这个工作不是一种长期的,但大家现在看到确实我们在这方面行动非常坚定,而且力度越来越大。特别是现在互联网热了之后,很多侵权盗版行为转到网上去,我们现在也在加快。比如去年颁布的国务院条例——《网络信息传播权保护条例》,这个颁布的速度非常之快,也是我们国家看到这块的问题之严重,如果不及时加以治理,不能及时颁布相关法规的话,可能对长期的发展会有很大的不良影响。所以,也在做这方面的工作。
刚才谈到奖励的金额十几万,在国际上这种金额也是很高的。我们现在也在促进跟国外的政府、行业组织联合促进知识产权的保护,因为有很多著作权是国外的。他们希望把这些作品引进到中国,但他们也有时候担心到中国之后会不会得到有效的保护,在这一方面我们政府部门也在加强这方面的工作。比如明年开幕的国际版权论坛,其实就是国内国外著作权保护的权威机构、部门、人士大家共同借助这个平台里探讨怎么样形成一个更大范围的、国际范围的知识产权保护的措施办法。
如果大家发现有侵权盗版的行为,或者是发现有自己的作品被人家侵权盗版,只要属于侵权盗版的,大家都可以举报,扫黄打非办有专门的举报电话,国家版权局也有举报电话,网上就可以查到,也可以向公安部门举报,因为我们打击侵权盗版特别是网上,我们都跟相关的部门,比如公安部门、工商部门、电信部门一块儿合作,来取证,然后去查处。这方面已经形成协调机制,只要有这方面的信息,欢迎大家举报,应该说会有一个非常好的结果。
新闻出版总署在依法管理方面取得的成绩
寇晓伟:依法管理这一块,比如在网络这个部分,因为我是分管网络的,2000年的时候国务院颁布了《互联网信息服务管理办法》,这是当时最重要的国务院的法规。在2002年的时候,国务院颁布了出版管理条例,在里面明确授权新闻出版总署根据出版管理条例的原则制定互联网出版方面的管理规章。根据这两个法规,新闻出版总署在2002年的时候跟信息产业部联合颁发了互联网出版管理暂行规定,到2002年的时候在网络出版管理方面,我们已经有了可以依照的法规和规章。这样就便于依法管理。
在这样一个基础上,总署在几个方面加强对产业的引导和管理。一方面制定许可的准入门槛,比如你要从事互联网出版活动,你必须向国家新闻出版总署申请互联网出版的许可证,只有拿到这个许可证才可以从事这方面的业务。这是许可管理。同时又加大监管的力度,比如大家知道网上有很多不健康的内容,凡是涉及到网上出版的文学作品,有淫秽色情的、境外游戏提供非法下载,内容不健康的等等,还有一些其他的跟青少年相关的教育读物等等有一些不健康的,我们一旦发现都及时进行查处,而且我们现在也增加群众举报,我们组织人员主动去网上进行检索、查找有没有不健康的内容,一旦发现就采取措施。这些年来光查处网上色情文学就查处几百部,有些网站也受到严肃的处理。这方面我们都是在加大监管的力度。
另外我们还专门成立专家的审查委员会,对不良内容进行鉴定。因为你要依法查处首先要对内容,这个内容是违反什么规定要有一个定性,不能拍拍脑袋说这个内容不好就查处,这个也不符合依法管理的要求。我们要组织一批专家对内容进行鉴定,鉴定之后确实是属于违法的,就坚决查处。鉴定不属于违法的,我们就没有必要查处,这个工作量之大,我们每年在这方面投入的经费,从国家财政申请的,我所在的司一年的经费差不多100多万,都是用于请专家、社会上的一些有水平的人帮助把关,都用在这方面。
其实依法管理重要的概念就是要科学管理。科学管理不能拍脑袋,一定要请专家,请这个行业方面有水平的人,一个作品请两个、三个,他们看了之后共同对这个内容有一个判断,这个判断依据是国家现有的法律法规,确实这个内容不好,属于淫秽的或者色情的作品就坚决查处。有一些可能是内容倾向不太好,但是可能还到不了禁止的程度,有些打擦边球,我们会跟网站相关出版单位提醒他们,希望他们加强自律,能够对所登载的作品有一个把关。
这又牵扯到另外一个,我们在做管理的时候也强调企业的自律,企业的自律怎么保证?一方面要加强人员的培训,提高对政策、对业务了解的程度。一方面一定要让他们明确,这个网站发布的所有内容要承担法律责任,要承担社会责任,如果有不良的内容要主动的去删除,要有这个义务。这方面我们也在不断的加强对相关网站的培训和管理引导,希望他们能够主动承担起这个责任。这样的话就更主动了,不是说行政部门去查处才去删除,他主动发现主动删除,这也是社会特别欢迎的,特别是教育部门、家长特别希望网站能够有这样的社会责任。我们也看到很多网站越来越多做这方面的工作,在人员结构上加大这方面的比例。
管理不能靠一个部门全解决问题,要靠很多部门协调。比如网络管理的事情,一定要跟相关的部门,比如公安部门、信产部门,因为大家都是在管网络某一个部分,但是有一些问题不仅仅涉及一个部门,会涉及几个部门,大家协调一致来管理,可能效果会更好。
新闻出版总署推广网络游戏“防沉迷系统”
寇晓伟:因为游戏的特性是使人们沉迷或者上瘾,如果没有这个特性就不能称之为游戏。我们不主张青少年沉迷于游戏,因为他正在长身体,正在学习的阶段,特别是他们又缺乏自控能力,容易过分的沉迷在这里面。但是采用什么办法能够解决这样一个网络的沉迷问题呢?也是我们管理部门这些年思考特别多的问题。我记得应该在1993年到1994年初的时候,我专门为的这个事情到美国考察,当时去了一家很有名的美国游戏公司,他们开发一款游戏,他们希望我们能够在这里面设定一些功能,能够起到一种防沉迷的作用,其实这个功能是很软化的功能,能起到这个作用,这个作用发挥的如何取决于玩家自己的控制能力,是很有限的。
但是思路对我很有启发,回来之后我就在想,因为网络游戏其实依托的是很高的、很新的信息技术,只有用这些技术来支撑信息内容,如果要解决沉迷问题,可能除了社会上做教育的工作,做挽救的工作之外,如何从技术上解决这个问题,因为它本身是高技术的产品,我也通过技术手段来解决可能效果会更好。然后我们跟一些网络公司研究,大家确定说开发一个防沉迷系统。但这个系统又不是通用的软件,拿了这个软件安在任何游戏里就可以发挥作用,因为每个网络游戏的开发技术有很多不同,很难用一个通用,后来我们就想干脆我们制定一个标准,防沉迷系统的标准,这个标准是什么样呢?最根本的原则是设定几个不同的设计,三小时是健康时间,四小时到五小时是疲劳时间,那个时间就不适合玩,五小时以外就是不健康时间。
调研之后大家觉得这样一个时间的安排比较合理,我们就提出标准怎么设定呢?健康时间里你的游戏经验值是正常的,大家为什么沉迷游戏,很多人为了经验值的增长,得到更多的道具,在虚拟的游戏世界里我的地位就高,我的影响力就大,显示出我很有本事,其实大家就是满足这样一个心理。正因为你有这样的心理,我就采用一种相制衡的手段,你三小时以内是正常的,你该得到多少经验值就得到多少,超过这个时间五小时、四小时时候,我就把你得到的经验值减半,就提醒你要控制不能再玩了,你再玩儿你的经验值就被减半了。超过五小时的时候,你的经验值就是零,你再玩儿等于是浪费时间,这时候就没有什么意义了,再玩儿就没有意义了。采用这样一个办法,我们设定一个开发标准,然后在全国的七家最有影响力的网络公司进行试验,试验的结果大家觉得这个效果不错,当然还有一些需要完善的,这个中间我们又不断完善、不断试验,在今年初的时候我们决定全国进行推广。现在开始在全国正式实施,所有的网络游戏都要开发安装防沉迷系统,要按照规定进行实施。为了推行这个事情,我们也在社会上做了广泛的调研,听取各方面的意见。
总的来讲,大家的态度非常一致,这个措施在国外也是从来没有人用过的。这个措施本身表明中国政府和企业非常积极的态度来保护未成年人,来推广这个东西。所以,得到方方面面的支持。八部委联合发文推广防沉迷系统,而且在文件里非常明确表示一个原则,这个事情一定要做好,如果哪个游戏没有按照要求开发安装防沉迷系统,那么这个游戏将不能进行运营。所以,这样一个态度和措施,我们了解在海外引起非常大的反响,认为中国在网络管理方面迈了一大步,因为大家总是在说,网上的垃圾信息、有害信息台多,或者说网上沉迷的现象太严重,都没有拿出很好的办法。我们拿出这个办法,也不能说这个办法十全十美,但是毕竟是采用技术手段,实实在在的一项措施。在很大程度上,对保护未成年人玩家肯定会起到非常好的作用。而且我们了解全国的网络(游戏)公司在这方面的态度非常积极,包括国外的一些大公司也积极配合。我们了解这个工作的推广整体上来讲目前是非常顺利的。
一项措施出来不管是不是实实在在,一定是要有效的,才能够得到大家的认可。我们之前推这个事情的也有一些怀疑,认为你这是做一个活动,你做这个事情然后就无声无息了,只是做一个样子,甚至人家说你这个是作秀。我们现在要做这个事情实实在在的,而且我们已经组织了技术很强的团队,做什么工作呢?对所有的网络公司正在运营的游戏进行测试,看你是不是真正按照标准开发防沉迷系统,有没有偷工减料,有没有做手脚。比如说到三小时、四小时、五小时没有减半,你减了20%、30%,或者有些只说不做,我们都要实实在在进行检测,一旦发现有不恰当的,我们会及时的要求更正。我们也是要投入相当大的精力,包括经费,但是我们要实实在在把这个事情做好。
针对使用私服、外挂的游戏者或者是运营商的举措
寇晓伟:私服、外挂通俗一点说就是网络游戏中的侵权盗版行为。首先是破坏人家的技术保护措施,然后修改人家作品的数据,这些行为都是违法的,更不要说私自架设服务器盗取源代码进行非法的牟利经营,这些是严重侵害了网游公司合法的权益,同时也侵害了消费者的权益。有些消费者不理解,有些玩家玩私服的、玩外挂的,被网管部门和网监部门关了觉得有损失,这个损失是谁造成的,一方面是私服、外挂非法经营者,还有我们玩家自己法律意识不够,因为你玩的产品本身就是非法的,非法的行为不可能长久,也可能你玩到一半的时候,一打击这些私服、外挂的就跑了,跑了就停止运营,一停止你已经花钱买的点卡就没用了,这些损失你只能自己负责,你的损失是因为你缺乏法律意识。所以,私服、外挂不仅是侵害经营者的权益,其实也侵害消费者的权益。所以,我们在这方面态度非常明确,坚决打击,特别是最近这两年结合国家治理网上侵权盗版行为,我们已经把网络游戏中私服外挂作为重点打击的几项网络侵权盗版行为之一,而且这个力度也在逐渐的加大。
最近我们刚刚在上海举办的“chinaJoy展”,我们专门跟公安部门开了一个论坛,探讨网上知识产权的保护和司法鉴定。因为打击侵权盗版行为,特别是网上私服外挂取证、鉴定的工作非常重要,如果没有很好做到这一步,对后面进入到司法程序,特别是到了对非法侵权者进行量刑的时候,如果没有在取证方面司法鉴定方面没有做得好的话,会影响到后面的判决。我们也在做相关的管理人员的培训工作,使他们能够在这方面提高监管和办案的水平,我们也在做大量的工作,想把打击网上侵权盗版特别是私服外挂的工作做得更扎实,这样打击的力度才更有效。
而且不仅仅是对管理者进行培训,广大的游戏玩家如果在发现有其他的玩家使用私服外挂也可以积极举报。其实我们现在管理的工作永远是滞后于发展的,只有玩家最了解这个行业最新的动向,如果玩家能够动起来,形成知识产权保护的意识。我想这个管理的力度肯定会是最大的。
针对网络文化发展和管理方面,对互联网业界期望建议
寇晓伟:这方面我有很多思考。因为互联网出版其实不是从天上掉下来的,是在传统出版的基础上发展而来的。目前的发展状况是有一个两难的新情况,一难是传统的出版如何在互联网时代能够跟上这样发展潮流,怎么样转型,把原来丰富的出版资源能够有效的、及时的转到互联网上去,使自己的产业能够延续下去。这方面很多传统出版单位在做,但其实做成功的并不是很多,因为互联网发展太快,传统做出版的人对技术了解得很少,对充分的市场竞争的环境他们还有很多不适应。所以,在这方面还有很多工作要做。因为我原来也是管传统出版的,管图书的,我对这个行当也很了解,有时候我也很着急,在很多会议上或者在讲座的时候我也在呼吁,希望传统出版企业尽快的转变观念,适应互联网的发展。
另外一个难,有一些新型的公司它们完全是依托于自己的技术优势,在技术为先导的互联网发展时期,它们抢得了先机,然后他们在做互联网信息服务也包括互联网出版服务,对于这些公司来讲,技术是它们的优势,但是文化资源的挖掘、文化资源的整合,特别是对怎么样把传统的资源跟现代的需求结合在一起,在这方面这些新型公司也显露出一些不足。包括像网络杂志,有一些新兴公司那些IT公司办得明显感觉到技术上很不错,效果也不错,但是内容太浅薄、太贫乏,或者有些内容挖掘的深度不够,跟传统的杂志比显得内容含量或者文化含量太低。这都暴露新兴公司的弱点。我们现在也在倡导传统的出版企业跟新兴的网络公司怎么样结合,大家互补,然后发挥各自的优势,起码是取长补短,能够在这样一个竞争的环境下表现的更加突出,更能够适应市场的发展。所以,要说我对今后的网络出版有什么样的期望呢,首先我希望从事网络出版的企业一定要有创新的意识,如果你没有创新的意识,我相信你在互联网这样一个竞争的时代,肯定不能胜出。
第二,要在人才培养方面,一定要想得更远一些,互联网其实到现在刚刚处于初期发展阶段,今后的发展路还很长,如果要走得更远,我认为关键是人。在这方面如何去培养人才,如何形成更有竞争力的团队,这是我看到的很多网络公司成功的一个特别重要的因素。因为很多网络公司,它的成功都有很多偶然的因素,因为互联网的发展谁也说不清楚哪个行,哪个不行。你要是有很好的团队,肯定会在竞争当中抢得先机。
从管理的角度,我希望网络公司一定要增强自律的意识,增强社会责任感。因为互联网跟传统产业相比,它的双刃剑的特性更加明显,虽然你做的这件事情是很好的事情,是有产业发展前景的事情,但是可能带来的一些负面影响也很大,比如说网游,不能说网游本身是一个有害的,除非它的内容确实是不健康,但你不能说这个产业本身是有害的。但是这个产业发展确实有负面影响,比如说沉迷问题。在这样一个情况下,特别是互联网时代,我们希望企业能够增强自律意识,增强社会责任感。赚钱不是坏事,但是赚钱一定要考虑到回馈社会,来帮助社会解决你的产业发展带来很多负面的影响。在这样的情况下可能会得到社会更多的理解,这样产业环境会更加和谐。否则的话,企业没有这样的意识,我相信到一定程度社会对你这个产业的抵触或者反抗,会对你这个产业造成很大的伤害。
举一个例子,社会是大海,你这个产业做得再大,你只是社会当中的一条船,如果你能够做到自律和勇于承担社会责任,这条船肯定会长期稳定的行驶下去,这方面企业一定要做好,这是我很粗浅的认识。
